Egyházi temetés

2014.05.30. - Egy olvasó
Eddig ilyenről csak hallottam, hittem is, meg nem is, most azonban közeli ismeretségi körömben esett meg.
Gyógyíthatatlan betegségben elhunyt egy katolikus vallású ismerősöm. Nem volt vallásos, egyházi adót sem fizetett soha. Felesége egyházi temetést kért a helyi plébánián, és ki is akarta fizetni a temetés díját. Azonban a plébános ragaszkodott hozzá, hogy előtte fizessen be visszamenőleg 3 év egyházi adót a férje nevében, csak akkor temeti el. Az asszony megalázva és sírva hagyta ott a plébániát. Ezt megtudta egyik szomszédja, aki az egyik kisegyház ("szekta") aktív tagja. Azonnal telefonált lelkészüknek, aki végül keresztyén végtisztességben részesítette az eltávozottat.
Etikus, keresztényi dolog ilyent tenni? Ez Európa újramisszionálása? Engem nagyon felháborított az eset!

Kedves Kérdező!

Felháborodása jogos.

Anyaszentegyházunkhoz való tartozásunknak számtalan jele van. Köztük nem szerepel az un. "szolgáltatás", ami alatt manapság azt értik, hogy megrendelnek valamit, ki is fizetik a díjat és kész. Ha cinikus akarok lenni, akkor azt válaszolom, hogy az ilyenek összetévesztik a papot a pincérrel csak azért, mert mind a kettőjük neve "p"-betűvel kezdődik. Komolyra fordítva a szót, valamit nem értek. Kedves levelében azt írja:"Nem volt vallásos, egyházi adót sem fizetett soha. Felesége egyházi temetést kért a helyi plébánián." - Miért? Mert szokás, vagy tényleg vallásos búcsúztatást akart? A temetés szentelmény nem szentség, de azt gondolom, hogy a férj ez ellen is tiltakozott volna, bár biztosan nem írta le a végrendeletében, hogy pap ne közelítsen feléje még a temetésén sem.

Ha megnézi az Egyház "parancsait", megtalálja benne a végén a kérést: Az Egyházat anyagilag is támogasd! Most mit írjak? A soha helyett 3 év díját sokallja vagy a feleség kérését?

Ami a "kisegyházak" segítségét illeti, ők tényleg szolgáltatnak. A híveink pedig gyakran megfeledkeznek, hogy van kötelesség is a világon nem csak jog valamihez.

Szeretettel.

István atya

További gondolatok

Kedves István atya! Köszönöm válaszát. Én is úgy gondolom, hogy az Egyház nem szolgáltató intézmény, ahol szép, megható, hagyományos temetést lehet megrendelni. Éppen ezért nem értem, a plébános hogyan köthette a visszamenőlegesen befizetett egyházi adóhoz a temetést? Hogy az 3 év, vagy 3 hónap - az elv szempontjából közömbös. Ha felvilágosítja az özvegyet, hogy ízlés, igény szerinti polgári temetést lehet rendelni, ezért rossz helyen keres az Egyháznál, így nem vállalható a szentelmény kiszolgáltatása, teljesen egyetértek. De ha a férj halála okán az asszony vissza- vagy odatalál Istenhez, az Egyházhoz, mostantól rendezi vele saját kapcsolatát (egyházi hozzájárulás terén is), és ennek első látható jele férje egyházi temetésének kérése, akkor sem a visszamenőlegesen befizetett egyházi hozzájáruláson kell állni, vagy bukni a dolognak. Legalábbi én így érzem.

Egy olvasó - 2014-05-30 16:44

Kedves Kérdező!

Jómagam is találkoztam hasonló esettel. Egy fiatal pap ismerősöm mesélte, hogy bizony ő is elkéri visszamenőleg a pénzt, ha valaki pl. temetést szeretne igénybe venni. Jómagam egyetértek ezzel. Lássuk be, semmi sincs ingyen és a temetés is egyfajta "szolgáltatás". Az államnak is fizetünk adót, nem is keveset. Nem gondolom, hogy valakinek évi pár ezer forint (közössége válogatja ki mennyit "kér") földbe döngölné az embert. Ennél sokkal többet elkölt az ember haszontalan dolgokra, szórakozásra.
Az egyházi hozzájárulás pont az ami a nevében van. Hozzájárulok a templom, plébánia működési költségeihez. Ebből (is) megy a plébános fizetése, a villanyszámla, az alapanyagok beszerzése, stb. Tehát közösségi célt szolgál.
Engem a fodrász sem nyír meg ingyen, de pl. TB ellátásom sincs járulékfizetés nélkül. Istennek, a saját közösségemnek nem jár támogatás?

Feri - 2014-06-24 07:54

Kedves Kérdező!
A mi Egyházközségünkben is gyakorlat, hogy temetés alkalmával egyházi hozzájárulás fizetésére is felszólítják a hozzátartozókat, amennyiben azt elmulasztották. Ha nagyon rossz anyagi helyzetben lévő családról van szó, akkor ettől eltekintenek, vagy felkínálnak egy másik lehetőséget is: nem kell fizetni a temetésért sem, de kántor nélküli szertartás lesz, vagyis éneklés nélkül, a pap egyedül imádkozza el a szertartás szövegét.
Az egyházi hozzájárulás visszamenőleges megfizetésének indokát a többség megérti, amely ehhez hasonlóan hangzik: Ha a többség úgy gondolkodna, hogy nem szükséges megfizetnie a hozzájárulást, akkor hiába keresnék a papot, mert nem lenne sem pap, sem templom, hiszen azt fenn kell tartani!

István - 2014-06-24 12:09

Kedves Feri és István!
Az egyházi hozzájárulás kérdésben egyetértünk, arra való, amit leír.
Nem is ezzel volt a probléma, hanem azzal, hogya temetés díján felül akarta az illetékes atya visszamenőlegesen, a meghalttól (azaz özvegyétől) az egyházi hozzájárulást beszedni. Úgy gondolom, a temetés szabott ára szolgál az azzal kapcsolatos költségek fedezésére: pap, kántor kiszállása, szertartás. Azt sehol nem láttam, nem hallottam, hogy a katolikus egyházi temetés feltétele lenne az elhunyt egyházi hozzájárulásának befizetése x időre visszamenőleg - ezért nem értem! Az elhunyt családtagjaitól ilyen címen már nem csak "néhány ezer" forintot kérnek, hanem 12-24-36-szorosát, amit sokan nem tudnak a mellényzsebükből kifizetni.
Ha tovább ragozzuk a témát, ezen logika alapján, aki nem fizet hozzájárulást, például gyermek, munkanélküli, fogyatékos, aki maga nem tudja intézni - szintén nem kaphat egyházi temetést? ha én fizetek egyházi hozzájárulást, arra hivatkozva csak én szerzek "jogosultságot" egyházi temetésre, vagy hozzátartozóim is?
Tehát nem az egyházi hozzájárulással van a gondom, magam is rendszeresen fizetem, hanem ilyesfajta visszamenőleges behajtással. Úgy érzem, és olyan visszajelzéseket hallok ismeretségi körömből, hogy ez többet árt, mint használ az Egyház jóhírének. Természetesen nem kell egyetérteni velem, és bocsánat a kötekedésért.

Egy olvasó - 2014-06-24 15:15

István fogalmazta meg nagyon helyesen, tökéletesen egyetértek:

Ha a többség úgy gondolkodna, hogy nem szükséges megfizetnie a hozzájárulást, akkor hiába keresnék a papot, mert nem lenne sem pap, sem templom, hiszen azt fenn kell tartani!

Erzsébet - 2014-06-26 12:08

Kedves Kérdező!
Ha valaki egy közösséghez tartozik, vállalja a vele járó kötelezettségeket is,ne csak elvárásai legyenek. Amennyiben ezt rendszeresen teljesítette volna, nem áll elő ez a kényelmetlen helyzet.Ez sem a papnak, sem a hozzátartozóknak nem jó. Egyébként a munkanélküliektől és gyermekektől, tanulóktól nem szednek hozzájárulást. Létezik részletfizetési lehetőség is. Senki sem szeret fizetni, de akkor vagyok igazságos a közösséghez, ha ezt megteszem. Ez az egyik sarkalatos erény. Nem felháborodni kell, hanem megismerni és gyakorolni vallásunkat. Szeretettel:Teca

Teca - 2014-06-29 04:59

Kedves Teca és Többiek!
Köszönöm a válaszokat, értem és megértem, hogy mire gondolnak. Úgy érzékelem, Önök nem értették meg teljesen az általam több hozzászólásban is leírtakat, na de nem baj - csak eszmét cseréltünk. Viszont az Önök szempontjait méltányolva célszerű lenne, ha az Egyház úgy vinné át a köztudatba, hogy egyházi temetést az igényelhet, aki élő kapcsolatot ápol az Egyházzal, aminek (egyik) látható jele az x éve folyamatos egyházi hozzájárulás fizetése. Aztán felsorolná a kivételeket: gyerekek, munkanélküliek és jövedelem nélküliek. Valamint ezt az állapotot milyen módon igazolhatják. Sok félreértés és félremagyarázás elkerülhető lenne így. Nem szeretnék parttalan vitát provokálni, ezért befejeztem hozzászólásaimat ehhez a témához.

Egy olvasó - 2014-06-29 11:53

Kedves Kérdezők és Hozzászólók!(Mielőtt eltévednénk!)...
és az Egyházat úgy tüntetnénk fel, mint egy gonosz "Harpagont"
aki ül a ládáján, gyűjti és féltékenyen őrzi a pénzét és mindent csak ebből a szempontból mérlegel, szeretném nyomatékosan felhívni mindannyiunk figyelmét, hogy minden egyházi szertartásnak első feltétele az élő hit, a buzgó kereszény élet, az Isten parancsai szerinti élet, melyet megkoronáz a Krisztus-adta főparancs.
A második feltétel a teljesen jogos és igazságos "közteher-viselés", melyet az Egyház 5.parancsa így fogalmaz meg: Egyházadat anyagi hozzájárulásoddal is támogasd.
Szeretettel.
István atya

István atya - 2014-06-29 17:09

Lehet hited ha van pénzed. A szegény ne legyen vallásos.Ha én hiszem istent csak pénzért tehetem?Ha a szegény jövedelme 0,8%-át egyháznak adja, a gazadagtól is ezt kérnek viszamenőleg hét évre talán ő is elgondolkozna.Parancs-adó.Kérés-támogatás.Az egyház sokat tévedett már.Imádkozom értetek hogy megvilágosodjatok.Nem járok templomba de hiszem istent nem a papok áldását kérem hanem az istenét, ha nem lehet másként imádkozom a koporsóban magamért,tudom és hiszem, hogy isten meghallgat.

Géza - 2014-08-01 12:38

A témával kapcsolatban igazából azon kell elgondolkodni, hogy mi a temetés! A temetés egyrészt imádság az elhunytért, másrészt a feltámadás hitének hirdetése.
Sokszor azt tapasztalom, hogy a gyászolók úgy ülik végig a temetési szertartást, hogy látszik rajtuk,ezen túl kell esni, még mindig jobb, mint amikor a polgári búcsúztatón ragozzák a semmit. Mert a polgári búcsúztató mit tud mondani? Életrajzot, érdemeket, és a megsemmisülés fájdalmát. Ennél már több, ha a feltámadásról is szó esik.
Tudom, kemény és kicsit gúnyos is voltam.

Kedves Géza! Ha valakiről tudom, hogy szegény, mert jelen van a közösség életében, akkor nyilván nem fogom tőle még a temetés "díját" sem elkérni. Csakhogy az a szegény, éppen mert jelen volt a közösségben, ha csak kevéssel is, de támogatta a közösség életét. Ráadásul jelenlétével és imádságával komolyan szolgálta a közösség életét. Isten azt akarta, hogy az ember közösségben legyen, Jézus közösséget alkotott az apostolokból, az apostolok közösségbe szervezték a megtérteket. Ebből egyértelmű, hogy egyedül sokkal nehezebb Istenhez közeledni. Akár csak abban, hogy a Szentírás egyes helyeit hogyan rétjük.

A magam gyakorlata az, hogy nem foglalkozom azzal, fizetett-e egyházadót. Ezt azért tehetem meg, mert a közösség olyan, hogy fenn tudjuk tartani magunkat. De megértem azoknak a kicsi egyházközségeknek a gyakorlatát, akik bizony nincsenek jó anyagi helyzetben. (voltam már olyan plébánián is)

satya - 2014-08-06 08:52

Azt ígértem, hogy többet nem szólok hozzá, de bocsássanak meg mégis néhány megjegyzést:
1) Kedves Satya, a szívemből szólt, köszönöm!
2) Azért a jövőben óvatos leszek. Ha netán munkanélkülivé, jövedelem nélkülivé válnék, feltétlenül viszek róla igazolást a plébániára, ahol jelenleg banki átutalással rendszeresen fizetem az egyházi hozzájárulást. Nehogy esetleges nem-fizetésemmel családomat hozzam megalázó helyzetbe halálom esetén.
3) Egy nagyvárosi plébánián honnan tudják egy becsületesen misére járó, rendszeresen gyónó, áldozó, csendes kisemberről, hogy milyen nehéz helyzetben van?
Saját plébániámon, ahová fizetem az egyházi adót, azt sem tudják, hogy létezem! E-mailban kétszer jelentkeztem, hogy szívesen bekapcsolódnék valamelyik helyi közösségbe, mi a szakmám, miben van gyakorlatom és segítenék is. Még csak választ sem kaptam egyszer sem!
Tovább kerestem, és másik kerületben találtam egy közösséget, ahol azért nem vagyunk teljesen személytelenek egymásnak. Ha nagy bajba kerülnék, az itteni csoportvezető talán "igazolhatná" a helyi atyának nehéz helyzetemet.
Bocsánat a kifakadásért!

Egy olvasó - 2014-08-08 20:22

Lehet e urnás misét tartani temetés nélkul

Madár - 2017-05-20 20:42

Kedves Kérdező!Hadd ajánljam figyelmébe a következő oldalt: http://lexikon.katolikus.hu/E/egyh%C3%A1zi%20temet%C3%A9s.html
A helyi temetési szokásokról a plébánosnak van joga dönteni, akinek figyelembe kell venni az egyházi előírásokat a szentmisével kapcsolatban is.
Szeretettel.
István atya

István atya - 2017-05-21 07:10

A legfontosabb kérdés, Jézus mit tenne ebben a helyzetben? Szomorú hogy ilyen van, csak örülni lehet annak, hogy nem àrulnak megváltást és üdvösséget ígérő " mágikus" papirost mint anno...

Mariann - 2019-04-17 05:33

Konkrétan az lenne a kérdésem, hogy egy főállású katolikus hitoktató, aki ezzel szeretné kiegészíteni a fizetését, végezhet-e polgári gyászszertartást? Üdvözlettel: Endre

Endre - 2019-07-07 17:21

Kedves Kérdező!A legokosabb lenne, ha megkérdezné a püspökét, hiszen a missio canonicat is ő adta a hitoktatáshoz. Ha a véleményemre is kíváncs, azt mondom,inkább ne! Azt a polgári gyásszertartást, amit volt szerencsém kényszerből és tiszteletből végig hallgatnom, nem kívánom egyik halottunknak sem, mert nem volt benne sem a feltámadás reménye, sem a vallásosság legkisebb szikrája sem. Annak viszont örülnék, ha megküldené nekem magánban (nyusziatya@gmail.com) annak a polgári "gyásszertartásnak" a mentét, amit gyakorolni szándékozik. Rögtön többet tudnék mondani róla..
Szeretettel.
István atya

István atya - 2019-07-07 19:53

Hozzászólás

Amennyiben a választ ki tudod egészíteni, további szempontokat vagy segítséget tudsz adni, oszd meg velünk és a kérdezővel!
(A hozzászólás csak engedélyezést követően jelenik meg.)

Vélemény, további gondolatok:

Név, becenév, ami megjelenik:

Az alábbi biztonsági kódszót kérjük írd a mezőbe!
Biztonsági kód